Василий Волга:

«Я врал, пока меня не стошнило»

После того как социалист Василий Волга публично наехал на екс-спикера Александра Мороза, мы поняли, что дела Сан Саныча не просто плохи. Они отвратительны - если уже свои начинают «мочить». Не сказать, что нас это сильно обрадовало, но, прости Господи, и не огорчило. Скорее – заинтересовало. Поэтому мы встретились с Василием Александровичем – чтобы расспросить, за что он так осерчал на своего партийного босса. Ведь не только же за предложенный 39 номер в заведомо непроходном списке СПУ? К тому же, Волга – едва ли не единственный член коалиции, чей взгляд на созванную Морозом внеочередную сессию совпадает с мнением Президента...

Василий Александрович, вы не принимали участие во внеочередной сессии Верховной рады, и, насколько я знаю, считаете ее нелегитимной. Почему?

Потому что у нас есть решение КС от 2002 года, которое четко описывает данную ситуацию. Если более 151 депутата сложили свои полномочия, и ЦИК не заполнила эти места – ВР неправомочна. Исходя из этого, я считаю, что это было просто собрание депутатов коалиции.

Помнится, в начале сентября вы говорили, что Морозу нужна сессия не для того, чтобы какие-то вопросы порешать, а чтобы объявить о выходе из коалиции. Однако он этого не сделал. Получается, что его помыслы были чисты, а вы ошибались.

Вполне возможно, что я ошибался. На тот момент возникли серьезные прения между руководством Партии регионов и Соцпартии, и я боялся, что Мороз в патовой ситуации, когда социалисты не проходят в парламент, будет использовать все возможные методы для дополнительного пиара. В том числе-выходиз коалиции. Но я ошибся .

Чего на самом деле хочет Мороз?

Знаете, Черчилля когда-то спросили: «Зачем вы хотите стать депутатом парламента». Он ответил: «Для того, чтобы стать министром». – «А зачем вы хотите стать министром?» - «Чтобы стать премьер-министром». Его спрашивают: «Хорошо, а зачем вы хотите стать премьер-министром?» – «А для того, чтобы БЫТЬ премьер-министром». Черчилль в этой ситуации был очень циничен, но очень откровенен. То, что происходит с Морозом – и со многими политиками – к большому сожалению, они забывают о том, что они должны делать. Например, Мороз как лидер социалистической партии должен отстаивать интересы человека труда. А потом уже кресло и все остальное. И ни в коем случае не отходить от своих идеологических норм. Александр Александрович в угоду тому, чтобы всегда находиться во власти –уже многократно жертвовал идеологичесими интересами, отношениями с людьми, всем, чем можно только пожертвовать. То, что происходит с ним сейчас – это панический страх потерять власть. Вот я по доброй воле не иду в парламент, но сейчас тоже переживаю не простой момент. Так я полтора года во власти. А каково человеку, который там находится 20 лет? Я вот подумал: каково было Литвину, когда рухнули все его рейтинги и все ожидания? Человек переживал личностную катастрофу. И вот страх этой личностной катастрофы, который стоит перед Морозом –гонит его «во все тяжкие».

Но ведь он же не может не понимать, что все уже, поезд ушел...

Я думаю, что если бы мы с вами оказались на месте Александра Александровича, мы б тогда могли в большей степени быть откровенны. Правда в том, что Александр Александрович не откровенен уже очень много лет. Он был, мне кажется, даже не откровенен с самыми близкими и уже, по-моему, забыл, как быть откровенным с самим собой. Но когда это все пройдет, когда Александр Александрович останется без власти, выйдет из парламента, я думаю, какое-то время он подепрессирует, половит рыбку, попьет виски... А после того, как он вернется в нормальное психологическое состояние, вот именно тогда вам нужно его найти и взять у него интервью. И тогда он будет объективен и честен по поводу того, что происходит с ним сейчас. Конечно, только в том случае, если у него не будет перспективы вернуться во власть. Если же она будет – он вам правды не расскажет...

Что вы все-таки с ним не поделили? Откуда такое противостояние?

Когда я пришел в Соцпартию, я прочитал ее программу и устав. И принял их. Кроме того, я очень хорошо знаком с работами современных европейских социалистов и вижу, куда идет Социнтерн . Я считал, что в этом направлении и нужно двигаться. Но когда соцпартия стала принимать решения голосовать за законопроекты не в соответствии с программой и уставом, а в соответствии со своим желаниям власти и денег - я начал возмущаться. На заседаниях фракции я практически всегда был в центре внимания, потому что пытался оппонировать этим процессам, говорить, что так нельзя. В результате эти внутренние конфликты привели к тому, что меня начали воспринимать как человека, который претендует на лидерство в партии, и именно поэтому критикует руководство.

А вы на лидерство не претендуете?

Ну скорее для того,чтоб исполнилась всякая правда, как Христос говорил... Я пытался сделать так, чтобы избиратели увидели, что есть что-то новое, что мы все-таки хотим вернуться к основам демократического социализма. Я начал выносить эти вопросы на публику, конфликты с Сан Санычем выпеснулись в прессу, на телевидение. Очень жесткие были моменты, например, на 5 канале, когда я говорил, что вот здесь Соцпартия не права. Ну например. Соцпртия проголосовала за увеличение подоходного налога на человека труда, и в то же время за уменьшение налога с самых богатых людей в Украине. Не может за это голосовать соцпартия! Я отказался голосовать и меня за это чуть не исключили. Все это в конце концов привело к тому, что соцпартия сделала мне некорректное предложение – вести избирательную кампанию в Донецкой области в некорректной форме по отношению к нашим парнерам по коалиции. Я отказался и тогда мне предложили непроходное место в списке. А я на это не согласился.

И остались за бортом.

А по-другому было невозможно. Самое главное, что я понял за эти полтора года - что я не могу вести кулуарную политику. И не могу через себя переступать. Ну например. На одних из теледебатов была такая тема: социалисты в киевском горсовете поддержали Черновецкого в вопросе увеличения тарифов на коммунальные услуги. Я на фракции говорил: ребята, я не верю, что мы даже обсуждаем этот вопрос. Мы же первые говорили о том, что украинского газа достаточно. Я не верю, что мы это поддерживаем. А все сидели и думали, какие найти формулировки для того, чтобы объяснить, ради чего социалисты в киевском горсовете поддерживают эту инициативу Черновецкого. Меня уполномочили идти на эти дебаты и надумали какие-то такие формулировки. И я врал - до определенного момента. Пока меня не стошнило. Когда стошнило от этого вранья, я честно сел и сказал: «Ребята, все, я больше не могу. На самом деле, чушь собачья - все, что я вам наговорил до этого»...

Что, так и сказали?

Так и сказал. Нажил себе врагов - наших депутатов в киевсовете. Но так нельзя! Нельзя за кусочек земли киевской взять и продать всех киевлян. Ну просто нельзя! Я, конечно, понимал, что если так выскажусь – социалисты мне укажут на двери. И я терпел, терпел, терпел – стошнило!

А знаете, Мороз ведь отрицает то, что давал вам задание «мочить» «Регионы».

Ну а как он должен себя вести? Я думаю, что это абсолютно нормально. Естественно, он будет говорить, что этого не было. Вы много слышали правды со стороны Сан Саныча в последнее время?

Он, кстати, на вас не подавал еще в суд за клевету?

Нет, не подавал. Но это было бы очень интересно. Знаете, один из лидеров социалистов после недавнего моего выступления на «Свободе слова» позвонил мне и поблагодарил за то, что я корректно веду кампанию против руководства социалистической партии и не говорю всей правды. Вообще-то я говорю всю правду. Он, наверно, считает, что я знаю что-то большее. Но сам этот звонок дает мне основания думать, что в руководстве соцпартии есть очень много темных сторон. Так что если Сан Саныч подаст в суд, я буду рад с ним там встретиться.

А вас из соцпартии еще не выгнали?

Думаю, что скоро исключат. Но если не исключат, я буду и дальше вести работу, направленную на то, чтобы партия вернулась на те позиции, от которых так далеко отошла. И за смену руководства, естественно.

Иными словами, будете свергать Мороза и предлагать себя.

Ну, в общем-то, да. У Сан Саныча очень щекотливая сейчас ситуация: если не исключит меня из партии, я буду продолжать свою деятельность. Если исключит - продемонстрирует всей стране уровень демократии внутри соцпартии.

В свое время вы очень ратовали за совместный список СПУ и Партии регионов. Почему он не состоялся? Кто сказал окончательное «нет»?

Это была наиболее оптимальная модель для нынешней избирательной кампании: коммунисты идут отдельно, а Партия регионов с социалистами создают общий избирательный список и идут вместе. Тогда бы это показало монолитность и верность позиций. Но... к большому сожалению, человеческий фактор не позволил этому состояться.

А именно?

Человеческий фактор. А когда лидеры политических сил согласились на такую модель - было уже слишком поздно. Дело в том, что здесь очень много такий вещей есть, о которых говорить нельзя. Ни сейчас, ни, наверное, еще лет десять.

То есть ничего более конкретного вы не скажете?

Я скажу так: регионы были гораздо более конструктивны. Соцпартия оказалась не совсем способна к гибкости в ведении таких переговоров.

Чем вы сейчас собираетесь заниматься?

К бизнесу возвращаться категорически не хочу. Работать ради денег – это очень скучно. Думаю, что вернусь к более активной работе с «Громадським контролем». Все зависит от того, кто победит на этих выборах. Если победят силы, представляющие коалицию, то я, наверное, попробую поработать в кабинете министров. Если победят помаранчевые – тогда полгода будем готовиться к новым выборам.

Почему полгода?

Потому что через полгода казна опять будет пуста, у нас будет сахарный кризис, бензиновый, мясной, опять будут ловить спекулянтов, опять бует «Контрабанда стоп»...

Очень уж вы пессимистичны, Василий Александрович. Надо верить в людей. А вы сразу негатив программируете.

Помаранчевые несут только негатив. А если они победят, то Тимошенко кресло премьера не упустит ни в коем случае.

Вы думаете, она там очень нужна?

При чем здесь «нужна - не нужна»? А что они будут делать? Создавать коалицию с регионами?

Вы считаете, что это невозможно?

Ну почему, возможно... Вот давайте рассмотрим несколько вариантов послевыборной ситуации. Вариант первый. Побеждают помаранчевые и создают коалицию только друг с другом. Это пауки в банке, которые будут душить друг друга, и при этом - ездить на каток, ходить в кино, в театры и воровать – насколько это возможно. Тимошенко нужно не просто премьерское кресло. Вернее, оно ей нужно не для каких-то преобразований в стране.А для того, чтобы преподнести себя любимую. Ей нужна народная любовь, поклонение, восхищение. И она этого будет добиваться всеми методами. Станет реализовывать программу жилищного строительства, о котором она говорила. Хрущевки все снесем, построим невероятно красивые дома. Только этого не выдержит 5 украинских бюджетов. Будет пытаться в 2008 году реализовать программу «Профессиональная армия». Это можно говорить кому угодно, только не мне – бывшему профессиональному военному. Что такое профессиональная армия, я знаю очень хорошо. Украинский бюджет треснет на первых месяцах реализации. То есть она схватится сразу за все. Ну, и, конечно, параллельно будет вести передел собственности - без этого она не может. В результате - экономика страны быстро упадет в минус. И тогда Тимошенко разыграет ту же самую роль: она расскажет, что ей не дали работать, что вокруг все враги, разразится коррупционный скандал, она хлопнет дверями и уйдет на каток. Все.

Второй варивнт, когда побеждают коммунисты и Партия регионов, и создают то же самое правитетельство. Будет то же самое, что и сейчас, но помаранчевые станут еще более агрессивны. Если они не откажутся от своих националистических идей, не будет найдена какая-то усредненная модель – они тогда начнут рвать государство на «шматки». Опять нужно будет готовиться к каким-то коллаптическим избирательным процессам.

И, наконец, третий вариант. «Наша Украина» и Партия регионов создадут совместную коалицию. Тимошенко уйдет в бешеную оппозицию. Он будет дублировать Витренко: кричать, пытаться собирать майданы, но ничего уже не получится. Потому что ее не будет подерживать Президент. Если «Наша Украина» и Регионы создадут совместную коалицию– в стране на какое-то время сохранится мир. Но! Тогда рухнут электоральные поля и «Нашей Украины», и Регионов. Как результат - мы получим «внизу» очень живую политическую среду, а вверху- очень мощную либеральную власть. Ближайшие 5 лет у нас будет порядок. Потому что для того, чтобы это броуновское движение «внизу» кого-то смело, надо, чтобы появились лидеры, которые сформировали бы новые партии. А для этого нужно время. Это единственно возможный вариант, когда в стране будет спокойствие и стабильность. Но при этом люди будут разочарованы. А через пять лет опять начнется та же схватка.

Вы не разделяете мнения, что широкая коалиция приведет к национальному примирению?

Это может привести к национальному примирению, если наши национальные лидеры будут менее бестолковы, чем сейчас. Если они будут видеть кроме себя любимого еще что-то. Ведь почему Ющенко так и не стал президентом всей страны? Потому что он уверовал в свое мессианство. Если он станет улучшенной моделью Кучмы образца 2002-2003 годов – тогда возможно национальное примирение. Или же президентом станет другой человек.

Ну если уж мы коснулись этой темы... Помнится, в 2004 году вы выдвигали свою кандидатуру на президентские выборы. Как сейчас дело обстоит с амбициями? Хотите стать президентом?

Я участвовал в президентской кампании для того, чтобы, во-первых, понять что это такое. И попробовать прокричать те вещи, в которые я верю и в которых я убежден. Но для того, чтобы прокричать громко, нужно очень много денег. Я вам скажу так: если обстоятельства будут складываться таким образом, что все ресурсы необходимые для участия в президентской кампании – человеческие, интеллектуальные, финансовые, медийные – все это на протяжении 5-7 лет мне удастся свести в единое целое, и я пойму, что имею достаточную базу, я обязательно буду принимать участие в президентской кампании. Но аматорства уже больше не будет.

Что ж, удачи вам. Да, еще такой вот вопрос: сколько процентов правды вы сказали мне в этом интервью?

Сейчас? Ну если не 100, то 99 - наверное.

Спасибо!

Дело в том, что то, что я вам сказал – это и так очень много. Из того, что в принципе тут принято говорить.

С вопросами приставала Наталия Тимошенко.

Вкусненькое на десерт